كتبها أغنيسكا كوالتشيك
لورا (مخاطبة مارتن نالي): إنه لمن دواعي سروري اليوم أن أتحدث مع مارتن نالي من سيتيزن وهو قائد برنامج التجارب السريرية. لديك خلفية مذهلة، حيث عملت في معهد بايدن للسرطان من قبل ولديك خبرة تزيد عن عقد من الزمن في العمل في التجارب السريرية. إنه لشرف لي أن أتحدث معك. شكراً لتخصيصك الوقت للانضمام إلينا اليوم.
مارتن نالي إنه لشرف لي أن أكون هنا.
لورا كارفانغ: نتلقى أسئلة طوال الوقت حول التجارب السريرية. ما هي وكيف يمكنني المشاركة وما إلى ذلك. قد تكون عملية مربكة للغاية. ولكن لا يجب أن تكون كذلك. كيف تعرّف التجربة السريرية؟ ما الذي يحتاج المرضى إلى معرفته؟
مارتن نالي: التجارب السريرية هي شيء يجب أن يفكر فيه كل مريض في كل خطوة من خطوات رعايته. إن طبيعة مرض السرطان هي أنه مليء بلحظات اتخاذ القرارات الكبيرة، وعندما تصل إلى إحدى لحظات اتخاذ القرار هذه، عليك التفكير في خط العلاج التالي الذي يجب أن تلجأ إليه، يجب أن تفكر تقريبًا كلعبة الشطرنج، دائمًا ما تكون متقدمًا بخطوتين إلى الأمام. ما الذي أنت مؤهل له اليوم؟ ما الذي يمكن أن تكون مؤهلاً له غداً؟ ما هي القرارات التي يمكنك اتخاذها اليوم لتكون مؤهلاً لها؟
غالبا ما يفكر الناس في التجارب السريرية كواحدة من آخر الأشياء التي تفكر فيها في رعايتك ، أحب أن أفكر فيها على أنها أول شيء يجب أن تفكر فيه في رعايتك. عادة ما تكون تجارب الأدوية الجديدة هي تلك التي يتم فيها إدخال الأدوية في نهاية الرعاية. لكن التجارب تمضي قدما في رحلة الرعاية من النهاية ، إلى الخط الثاني ، إلى الخط الأول ، وصولا إلى بداية السرطان ، وبالتالي تصبح بعض هذه العلاجات الجديدة متاحة في المراحل الأولى من السرطان.
لورا كارفانج هذه نقطة جيدة حقًا. أعتقد أنه غالبًا ما يكون لدينا هذا الاعتقاد الخاطئ بأن التجارب السريرية لا تكون خيارًا إلا بعد استنفاد جميع الخيارات الأخرى. لكن ما أسمعه هو أنه حتى في المراحل المبكرة، هذه محادثات أولية يمكنك البدء في إجرائها مع طبيب الأورام الخاص بك ومع فريق الرعاية الطبية الخاص بك حول الخيارات المتاحة وما إذا كنت مؤهلاً لأي منها أم لا، اعتمادًا على المرحلة والمرحلة التي أنت فيها، هل أفهم ذلك بشكل صحيح؟
مارتن نالي نعم. وعلاوة على ذلك، إذا لم تفكر في إجراء تجربة اليوم، فقد تأخذ في الواقع خط رعاية آخر يمنعك من الحصول على تلك التجربة غدًا. يجب أن تكون قادرًا على التفكير في تلك التجارب على أنها مساوية لخيارات الرعاية القياسية. وغالبًا ما تُعتبر خيارات علاجية اليوم. وهذا في الحقيقة تغيير في العقلية الطبية، فهي ليست مجرد بحث، بل هي فرصة للحصول على أفضل علاج. أينما كنت في مرحلة رعايتك، عندما تصل إلى إحدى لحظات اتخاذ القرار تلك، فهذا هو الوقت الذي يجب أن تتحدث فيه مع طبيب الأورام الخاص بك وتستكشف كل فرصة.
لورا كارفانج هذه نقطة جيدة حقًا. بالحديث عن الأهلية للتجارب السريرية، هل سيمنعك خضوعك لخط علاجي معين من أن تكون مؤهلاً لعلاجات أخرى في وقت لاحق؟ أو حتى العكس؟ إذا بدأت بعلاج تاكسول، أو علاج التكييف الهيدروجيني، هل سيمنعك ذلك من المشاركة في التجارب السريرية؟ كيف نكتشف هذه المعلومات ومع من يجب أن نتحدث بشأنها ومع من يجب أن نتحدث بشأنها؟
مارتن نالي: المعلومات متاحة في مكان عام، ولكن من المستحيل قراءتها هناك. إنه أمر مؤسف. لذا هناك مكان يسمى clinicaltrials.gov. يُطلب من جميع الجهات الراعية للتجارب السريرية تسجيل تجاربهم هناك، ويمكنك اعتباره مثل دليل هاتف التجارب. لكنه مكتوب بلغة لا يفهمها أحد. حتى أطباء الأورام يجدون صعوبة في فهمها. وغالبًا ما أقول إنها مكتوبة كالألغاز. فهي ليست ألغازًا فحسب، بل إنها ألغاز بلغة أجنبية، ولا تفقد معناها فحسب، بل إنها تفقد حتى روح الدعابة.
التحدي ، على ما أعتقد ، وهذا ما كنت أعمل عليه خلال العقد الماضي ، هو سد الفجوة اللغوية بين ما هو موجود في السجلات الطبية للمريض ، واللغة التي يتم التحدث بها ، وهي المصطلحات الطبية ، ومعايير اختيار التجارب السريرية ، وهي مصطلحات مختلفة تماما. على سبيل المثال ، في سؤال Taxol الخاص بك ، هناك العديد من الأدوية المختلفة التي لها أسماء خاصة بها ، Paclitaxel ، Abraxane على سبيل المثال ، وكلها تاكسانات. قد تتطلب التجربة السريرية أن يكون المريض قد تلقى عددا معينا من علاجات التاكسان ، لذا فإن الحصول على تلك الجولة من العلاج التالي من تاكسول قد يكون الشيء الذي يؤهلك لتجربة معينة. في الوقت نفسه ، إذا كان لديك بالفعل خط من العلاج بالتاكسان ، وكان للتجربة حد للمرضى الذين خضعوا لواحد فقط من قبل ، فيمكنك في الواقع استبعاد نفسك من تلك التجربة عن طريق الصدفة. لهذا السبب من المهم أن يكون لديك قائمة بالتجارب المتاحة لك الآن أو التي يمكن أن تكون متاحة لك قريبا حتى تتمكن من البدء في اتخاذ هذه القرارات مع طبيب الأورام الخاص بك. يكاد يكون من المستحيل إجراء هذا البحث بنفسك. هذا هو العمل الذي كنت أقوم به ، حيث أقدم التقارير وقوائم التجارب للمرضى المؤهلين اليوم ، أو أن لديهم مسار تأهيل للوصول إليه غدا.
لورا كارفانغ إنه الحصول على أكبر قدر ممكن من المعلومات مقدمًا حتى تتمكن من اتخاذ قرارات مستنيرة بشأن خطة العلاج الشاملة لدورة حياتك، وليس فقط في الوقت الحالي. أعلم أن الكثير منا ممن يستمعون إلينا ويمرون بهذا الأمر، يضطرون في فترة زمنية قصيرة جدًا لاتخاذ هذه القرارات الحاسمة، لأن السرطان عدواني أو ينمو، أو تم تشخيصنا في تلك المرحلة المحددة، بحيث لا يكون لدينا الكثير من الوقت بالضرورة لإجراء البحث الاستقصائي أو حتى لمعرفة أن هذا خيار متاح لنا. أقدر لك حقًا تسليطك الضوء على ذلك.
مارتن نالي: لحظات اتخاذ القرار هذه هي لحظات "يا إلهي" حيث يتم التركيز على كل شيء في تلك اللحظة. لسوء الحظ، يستغرق البحث الذي يتعين عليك القيام به للعثور على خيارات العلاج الخاصة بك بعض الوقت. وجود تقرير يمنحك تلك المعلومات يمكن أن يساعدك حقًا في تلك المناقشات مع طبيبك. ما لا تريده أن يحدث هو أن تصل إليك المعلومات بعد أن تكون قد تفاعلت مع طبيبك واتخذت قرارًا. لقد فات الأوان. من المهم تقديم هذا الطلب. احصل على تقرير خيارات التجربة في أقرب وقت ممكن.
لورا كارفانغ: هل يمكنك إخبارنا بالمزيد عن خلفيتك؟ وما هو تقرير الخيارات التجريبية؟
مارتن نالي أنا عالم أحياء ذو خلفية تجارية. لقد عملت في شركة ساعدت في إدخال علم الجينوم إلى العالم، وهي شركة تدعى Invitrogen التي أصبحت فيما بعد شركة Life Technologies. من خلال العمل مع تلك الشركة، أتيحت لي الفرصة لتطوير وتقديم بعض من أولى اختبارات التسلسل الجيني للسرطان. كنت متحمسًا حقًا بشأنها. لقد حصلت بالتأكيد على بعض الدين حول تلك التكنولوجيا. كنت أشعر بخيبة أمل ونفاد صبر بشأن استيعاب تلك التكنولوجيا في العالم. لذلك أنشأت شركة تدعى Cure Forward، تلك الشركة غير موجودة اليوم. ما فعلته هو مساعدة المرضى في الحصول على اختبارات التسلسل الجيني وجمع معلوماتهم الصحية، ومن ثم استخدام تلك المعلومات للدخول في التجارب السريرية. من خلال القيام بذلك، تعلمت هذه الفجوة اللغوية وتعلمت أيضًا ما يحتاج المحققون، أي الأشخاص الذين يديرون التجارب، إلى رؤيته للمريض من أجل جعل هذا المريض مؤهلاً للتجربة. تعلمت مدى صعوبة ذلك. هناك الكثير من الأماكن حيث يمكنك الحصول على مطابقة سطحية للتجارب السريرية. في بعض الأحيان تطرح عليك تلك الأماكن بعض الأسئلة عبر الإنترنت، ما هو نوع السرطان الذي تعاني منه، وما إلى ذلك. بعض الأسئلة، إذا أرادوا التعمق في الإجابة عن بعض الأسئلة، يصعب على المريض الإجابة عنها. لذلك لا يفعلون ذلك. ينتهي بك الأمر بمطابقات سطحية. قررت أن أصنع شيئًا يكون أكثر صرامة.
إن خطر أن تكون غير قابل للاختراق تقريبا لمعظم المستخدمين يجعله مفهوما في الواقع ، فهذه مجموعة من التطابقات بناء على كل جانب من جوانب سجلاتك الطبية ، والتي من شأنها أن تؤهلك لمعايير الاختيار في التجارب السريرية. لقد بدأت في القيام بذلك عندما كنت في Cure Forward ومن هناك ، أتيحت لي الفرصة للعمل مع عدد من الشركات والمنظمات المختلفة مثل مبادرة بايدن للسرطان لحل هذه المشكلة ، ولسوء الحظ ، لم يتم حلها بعد. كنت محظوظا حقا لمقابلة مؤسس Ciitizen الذي كان جريئا بما يكفي لاغتنام الفرصة في هذا المشروع. ما يميز هذا المشروع حقا هو أنني لم أقدم أي تنازلات. العالم مليء بالتنازلات بشأن مطابقة التجارب السريرية ومثال على الحل الوسط هو أنك قد تذهب إلى مؤسسة لديها مجموعة رائعة من التجارب المتاحة ولكنها لن تكون جميع التجارب أبدا. حتى لو كنت في مركز طبي أكاديمي من النخبة في إحدى المدن التي تضم أفضل الأطباء ، فقد تكون هناك تجربة أخرى على الطريق لا تعرف عنها. قد يكون الحل الوسط هو اتساع نطاق التجارب المتاحة لك ، أو قد يكون عمق المطابقة. قررت ألا آخذ أيا من هذه التنازلات. هذا أعطاني فرصة للقيام بذلك.
ما نقوم به من خلال هذا البرنامج هو أخذ جميع معلومات السجل الطبي الخاصة بك ومقارنتها بجميع التجارب السريرية وتقديم تقرير لك. إنها قائمة مجمعة حسب درجة قوة المطابقة ، ويتطابق الموقع مع تفضيلات السفر الخاصة بك. ضمن هذا التقرير الذي تراه ، أولا أعلى مستوى من التطابقات ضمن اختيارات موقعك ثم أخيرا ، ترى التطابقات الجزئية خارج اختيارات موقعك ، وكل شيء بينهما. وهو متاح الآن. إنه حلمي الذي عملت عليه منذ عقد من الزمان وحصلت على فرصة لتحقيق ذلك مع شركة تهتم حقا بجعل هذا ممكنا للمرضى.
لورا كارفانج تهانينا! أنا متحمسة جدًا لسماع كل ذلك وكيف أنكم لا تقدمون أي تنازلات لابتكار أفضل أداة ممكنة لمساعدة المريض في العثور على هذا التطابق، وللحديث عن الدور الذي تلعبه التكنولوجيا في الرعاية الصحية ونظامنا الصحي.
مارتن نالي: في التكنولوجيا هناك اختصار يستخدمه الجميع يسمى MVP. وهو الحد الأدنى من المنتج القابل للتطبيق. ما هو أقل ما يمكنك الحصول عليه وطرحه في السوق؟ حسناً، لسوء الحظ، في التجارب السريرية المطابقة للتجارب السريرية فإن الحد الأدنى من المنتج القابل للتطبيق هو كل شيء. وهذا ما كان علينا فعله. إذا فعلت أي شيء آخر، فأنت تقدم مطابقة سطحية والنتيجة هي أن المريض يحصل على الأمل، وينظم رعايته حول شيء غير موجود. ثم يضطر المحقق إلى إعطاء ذلك المريض أخباراً سيئة بأنه غير مؤهل فعلياً للتجربة. إنه أمر سيء للجميع، سيء للمريض والمحقق. يصبح العالم متعباً. ثم يتوقف الجميع، ويتوقف الطبيب عن البحث عن التجارب، ويتوقف المريض عن البحث عن التجارب، ويتوقف المحقق عن قبول الإحالات، ولا يلتقطون الهاتف. ولذا، فإن MVP هو أنه يجب عليك القيام بذلك بشكل مثالي للتغلب على هذا الإرهاق الذي يشعر به العالم حتى يتمكن الناس من الإيمان مرة أخرى. هذا ما نسعى إليه.
لورا كارفانج قبل أن أحضر أعضاء اللجنة للانضمام إلى محادثتنا، لدي سؤال أخير عن المصطلحات لديكم. بما أن الناس يحصلون على مطابقتهم بناءً على سجلاتهم الطبية، ويحصلون على هذا التقرير الخاص بالتجارب التي هم مؤهلون لها، هل يقسم تقريرك أيضًا على أساس المرحلة الأولى أو المرحلة الثانية أو المرحلة الثالثة من التجارب؟ ثم كيف يتم التمييز بين تلك التجارب على وجه التحديد؟ هل يمكنك أن تشرح قليلاً ما هو الفرق بين المرحلة الأولى والثانية والثالثة؟
مارتن نالي: بالنسبة للسؤال الأول، الإجابة هي نعم. ضمن كل مجموعة من مجموعات التجارب الأربع تلك التي تتطابق مع القوة والموقع، يكون ترتيب الدعم حسب المرحلة تنازلياً، لذا ترى تجارب المرحلة الثالثة أولاً، وصولاً إلى المرحلة الثانية ثم الأولى. والسبب في أننا نعرضها جميعاً بهذه الطريقة هو أن المرحلة الثالثة ليست بالضرورة أفضل. أنا متأكد من أن تلك الأدوية أو العلاجات أكثر تحققًا من صحة هذه الأدوية أو العلاجات ولكن هناك مزايا لتجارب المرحلة الأولى أيضًا. لا يوجد ذراع تحكم. بعض المرضى يفضلون ذلك. فهم يريدون الوصول المضمون إلى شيء جديد، حتى لو كان شيئاً أقل إثباتاً. ليس لدينا رأي حول ما هو الأفضل أو الأسوأ، لذا نعرضها جميعًا ونمنح الناس فرصة. والآن، بدأت بالإجابة على النصف الثاني من سؤالك، وهو: ما هي المرحلة 1 أو 2 أو 3؟ تجارب المرحلة الأولى هي التي يتم فيها تقديم الأدوية أو العلاجات الأخرى لأول مرة واختبارها للتأكد من سلامتها. في المرحلة الأولى من التجارب، يحاول الناس في المرحلة الأولى معرفة ما هي الجرعة المناسبة، وما هي الجرعة الآمنة، ويبدأون في الحصول على قراءة أولية للفعالية. ومع ذلك، فإن التجارب ليست مصممة لاختبار الفعالية، بل لاختبار السلامة. المرحلة الثانية هي اختبار يعتمد على الفعالية بشكل أكبر. إنها مجموعة أوسع من المرضى. إنها توسع تلك الجرعة لتشمل المزيد من الأشخاص لمعرفة كيفية تأثيره على السرطان. عندما يبدأون في الحصول على بعض البيانات في المرحلة الثانية التي تشير إلى أن الدواء يعمل بالفعل، فإنهم ينتقلون إلى ما يسمى بتجربة التسجيل. تجارب المرحلة الثالثة هي المرحلة التي تحاول فيها الحصول على موافقة إدارة الغذاء والدواء الأمريكية على الدواء. هذه تجارب أكبر بكثير. إنها مجموعات مرضى أكثر تحديدًا بكثير، ويتم قياس النتائج بشكل إحصائي أكثر بكثير.
لورا كارفانج: شكراً لك على تعريف كل ذلك لنا. لدينا بعض المصطلحات لاستخدامها ووصفها. أحد المصطلحات التي ذكرتها هو ذراع التحكم. في هذه المرحلة الأولى من التجارب، إذا كنت أفهمها بشكل صحيح، فإن كل من يشارك في تلك التجربة هو متلقٍ لهذا الدواء أو العلاج، ولا يوجد دواء وهمي أو ذراع بديل.
مارتن نالي هذا صحيح. لكنني أريد أن أخفف من حدة ذلك. في المرحلة 3، لا يوجد علاج وهمي. إنه أفضل معيار للرعاية ومن المهم حقًا معرفة ذلك. سيكون من غير الأخلاقي أن تضع مريض السرطان على شيء تعرف أنه لن يساعده. هذه التجارب تتم بالتأكيد من أجل المرضى. إنهم يريدون مساعدة المرضى أثناء تطوير هذه العلاجات الجديدة. لهذا السبب كنت أؤمن دائمًا، وقد تعلمت هذا من أحد أساتذتي، أن الطب البحثي هو أفضل دواء لأن هناك فرصة للحصول على الشيء الجديد ولكن حتى لو لم تحصل على الشيء الجديد، ستحصل على أفضل رعاية. لهذا السبب يعيش الأشخاص الذين يخضعون للتجارب السريرية لفترة أطول. هناك أبحاث رائعة تُظهر أن البقاء على قيد الحياة لمدة عام واحد والبقاء على قيد الحياة لمدة خمس سنوات يتحسن إحصائيًا بمجرد الدخول في التجربة، وليس بالضرورة حتى الحصول على الشيء الجديد.
لورا كارفانج مفهوم. شكراً لكم، أود أن أرحب بأبيجيل وأليسون وشيلا في هذه المحادثة. ثلاثتكم لديكم قصص رائعة وجميلة. جميعكن تتعايشن مع سرطان الثدي النقيلي. لقد وصلتم إليه في مراحل مختلفة، وأعتقد أن هذا أمر رائع حقاً. بدأت إحدى عضواتنا الناجيات من سرطان الثدي بكونها مريضة بسرطان الثدي الإيجابي في البداية ثم انتهى بها الأمر بسرطان الثدي الثلاثي السلبي. لقد صُدمت عندما رأت أن الأنواع الفرعية يمكن أن تتغير بالفعل وأرادت أن تعرف ما إذا كان ذلك ممكناً. لذا أنا أنظر إليك,
أليسون ، الذي أعرفه والذي مر بهذه التجربة بالضبط حيث تم تشخيصك في حوالي عام 2007 ، بسرطان الثدي الإيجابي ER وكان لديه استجابة هائلة لجميع علاجاتك ثم بعد 10 سنوات كان لديه تكرار حيث عاد ، النقيلي وأيضا سلبي ثلاثي ، أليس كذلك؟
أليسون: نعم، هذا ما حدث لي. لقد ذهلت تماماً. لم أكن أعلم أن ذلك يمكن أن يحدث. كان الأمر مزعجاً للغاية في ذلك الوقت. كان سيئاً بما فيه الكفاية. كان هذا هو وضعي. لقد تعايشت مع مرضي بالفيروس الثلاثي النقيلي السلبي منذ عامين ونصف تقريبًا. لقد مررت بتقلباتي. أعتقد أننا جميعاً مررنا بذلك. لقد خضعت للعديد من خطوط العلاج. في الواقع، لقد نسيت العد، يجب أن أعود وأرى، ربما خمسة أو ستة. لقد خضعت لبعض العلاجات الأكثر حداثة. لقد كنت أتلقى علاجات أكثر تقليدية. لكن بشكل عام، أنا أبلي بلاءً حسناً. لحسن الحظ، لا يوجد شيء في أعضائي. هذا من حسن حظي. لقد مررت بوقت عصيب مع رقبتي. لا أعتقد أنني لن أفكر أبدًا في تعبير "ألم في الرقبة" بنفس الطريقة. لا أعتقد أنني سأطلق هذا التعبير على أي شخص. لقد كان هذا هو المكان الذي يحب السرطان أن يتسكع فيه ويسبب لي المتاعب. فيما يتعلق بالتجارب السريرية، أنا شخصياً لم أخض تجربة المشاركة في واحدة منها، لكنني بالطبع أدرك أهميتها وقد كنتُ أفكر في المشاركة في واحدة منها. لقد ذهبت بعيداً جداً في هذا المجال. كانت إلى حد كبير نفس القصة التي ألمح إليها مارتن حيث كنت أتناول العشاء مع بعض الأصدقاء وظننت أنني مؤهل ثم تلقيت مكالمة تفيد بأنني لست مؤهلاً. كان الأمر مبنيًا على تفاصيل طبية دقيقة حتى طبيبي ظن أنها تفاصيل دقيقة. لكني آمل أن أجد فرصًا في التجارب السريرية المستقبلية.
لورا كارفانغ يمكنني أن أرى كيف سيكون من الصعب جدًا تلقي هذا الخبر، ناهيك عن التشخيص وتكرار الإصابة بالمرض واعتقادك أنك قريب جدًا من أن تكون مستفيدًا من أن تكون في تجربة لتدرك أن هناك أشياء صغيرة صغيرة لا تزال قادرة على استبعادنا. أنا آسف لأنك مررت بهذه التجربة. وسأعود معك لأني أعلم أنك مررت بتجربة محاولة العمل على جمع كل سجلاتك الطبية وجميع بياناتك، وهو أمر مهم للغاية. لكنني أريد أيضًا أن أرحب بشيلا التي تنضم إلينا اليوم أيضًا. من الجميل أن تكوني معنا في بثنا المباشر. لديك قصة رائعة أيضًا. وتهانينا! أريد أن أشكرك على خدمتك لمدة 25 عاماً في القوات الجوية. هذا مذهل. لقد اكتشفت ورمتك عندما كنت في القوات الجوية، صحيح؟
شيلا: نعم، كنت في الخدمة العسكرية في عام 2009. خلفية سريعة: توفيت والدتي بسرطان الثدي المنتشر في عام 2004. وبعد خمس سنوات، أصبت به. تم تشخيص إصابتي بالمرض النقيلي. عطست ولم أكن أعرف ما هو. كان سرطان الثدي الذي انتشر إلى كبدي وأضلاعي. عشت معه لمدة 11 عامًا.
لورا كارفانج 11 عاماً. هذا استثنائي. هل يمكنك إخباري قليلاً عن الأعراض؟ كيف عرفت؟
شيلا اعتقدت أنه كان شعوراً غريباً، كان يحرقني. أتذكر أنني كنت أفكر، هذا غريب. ظننت أنه ثديي. كنت قد أجريت تصوير الثدي بالأشعة السينية وكنت أقوم بتصوير الثدي بالأشعة السينية منذ أن كان عمري 37 عامًا لأن أمي توفيت عندما كان عمري 37 عامًا. عطست مرة أخرى، بعد أسبوع تقريبًا، وشعرت به مرة أخرى. وذهبت إلى طبيبي العسكري، وقلت له في كل مرة أعطس فيها أشعر بحرقة. فأجروا لي صورة شعاعية للثدي. أحضرني إلى الطبيب، وأراني وقال لي: "انظري إلى تلك المادة البيضاء على ثديك"، قال: "هذا سرطان الثدي، ما كنتِ تشعرين به هو السرطان الذي يضغط على أضلاعك". أنا في الثالثة والأربعين من عمري. أستمتع بالحياة. من كان يظن أن 43
سنه؟ لم أكن أعرف حتى أن النساء السود يمكن أن يصبن بسرطان الثدي. تنظر إلى الإعلانات التجارية ، وفي ذلك الوقت لم تر نساء سوداوات مصابات بسرطان الثدي. الشخص الوحيد الذي أعرفه هو أمي. اضطررت إلى التقاعد من الجيش والاعتناء.
لورا كارفانج أقدر مشاركتك قصتك أيضاً. أود أن أنتقل إلى أبيجيل الآن لمشاركة القليل عن قصتها. في كل مرة أستمع إليها أو أقرأ عنها، أكتشف دائمًا شيئًا جديدًا. ما أريد أن أسلط الضوء عليه في قصتك هو أنه تم تشخيص إصابتك بسرطان الثدي في المرحلة الثانية من المرض، وخضعتِ لجميع العلاجات المعتادة من جراحة وعلاج كيميائي، وخلال فترة قصيرة اكتشفتِ أنه كان منتشرًا وانتشر في عظامك. الأمر الفريد من نوعه في هذا الأمر هو أنه على الرغم من أن الغدد اللمفاوية لم تكن سلبية، إلا أنه انتقل بالفعل عبر الدم إلى عظامك.
أبيجيل: كان الأمر صادمًا بشكل لا يصدق. لقد كان في الواقع خطأ طبيًا، عندما ذهبت لتلقي الجرعة الأولى من العلاج الكيميائي، قامت الممرضة بفحص الخانة للتحقق من علامات الورم. في منتصف العلاج الكيميائي ظنًا مني أنني كنت في المرحلة الثانية، اكتشفت أنني كنت في الواقع في المرحلة الرابعة منذ البداية، وكانت الأورام في ساقيّ أكبر بكثير من الأورام في ثديي. لهذا السبب كنت أعرج وكنت على بعد خطوة واحدة سيئة من تحطم عظمي الفخذين. لقد كانت صدمة كبيرة وهرعت إلى عملية جراحية طارئة في غضون أيام من اكتشافي أنني في المرحلة الرابعة. والآن لديّ الكثير من المعادن في جسدي ولديّ قضبان في كلا عظمي الفخذين. ما زلت أنتظر القوى الخارقة من كل هذه الإشعاعات، كما تعلم، يجب أن يكون هناك بعض الجوانب الإيجابية لكل هذه الأشياء.
لورا كارفانغ: هناك سؤال واحد أريد أن أتابعه، لقد تحدثنا كثيراً عن التجارب السريرية وأعطانا مارتن نظرة عامة رائعة عن المطابقة وكيفية العثور عليها في هذا التقرير الرائع، لكنني أردت أن أسأل، وهذا لأي شخص، كيف قررت أولاً أن هذه البيانات مهمة حقاً, وأنه يجب أن يكون لدينا مكان مركزي للسجلات الطبية، وأنك تستطيع أن تشعر بالقدرة على إرسالها إلى أماكن، إلى المجالات الطبية وإلى الأطباء، ثم أردت أن تبدأ في البحث عما إذا كنت قد قُبلت في تجربة سريرية أم لا، وأن التجارب السريرية كانت شيئًا يلوح في الأفق بالنسبة لك؟
أبيجيل يمكنني أخذ القطعة الأولى. انتقلت في منتصف فترة علاجي من مدينة إلى أخرى. جمعت كل سجلاتي جسديًا. كان لدي أربعة مجلدات مليئة بالأوراق والأقراص المدمجة. هذه هي الطريقة التي كنت أفكر بها في الأمور، وخلفيتي كمحامية، لذلك كنت أحمل دائمًا السجلات الورقية ثم 12 نسخة احتياطية إلكترونية لأنني كنت أفقد الأشياء دائمًا. كنت أعرف أيضًا أن السجلات الطبية عادةً ما يتم الاحتفاظ بها من سبع إلى 10 سنوات، لذا فإن وجود القطع الورقية المادية جعلني أشعر بالراحة بأن السجلات ستكون متاحة دائمًا. لم أعرف عن Ciitizen والطريقة التي يجمعون بها السجلات لك إلا بعد أن قمت بكل هذا العمل، الأمر الذي كان سيوفر عليَّ الكثير من الوقت في محاولة الحصول على المعلومات. كان ذلك جهدًا كبيرًا. كما أنني جئت إلى هذا الأمر معتقدًا أن التجارب السريرية كانت للأشخاص الذين هم على وشك الموت. بالنسبة لي، كان الأمر بالنسبة لي بمثابة محاولة أخيرة. عندما جئت إلى طبيب الأورام الطبي الحالي الذي أعالجه، كنت قد مرّ على تشخيصي ستة أشهر تقريبًا، سجلت للمشاركة في أول تجربة سريرية لي، والتي كانت عبارة عن طريقة للاختبار الجيني. كان اختبارًا على ورمي الأصلي لمعرفة ما إذا كانت هناك طفرات قابلة للتنفيذ، طفرات لها علاج خاص بها. ونتيجة لتلك التجربة، التي أُجريت في مركز ميموريال سلون كيترينغ، اكتشفتُ أنني مصابة بطفرة PIK3CA، وهو ما أدى إلى علاجي الثاني، الذي ما زلت أتناوله، وهو دواء بيكراي.
أنا ممتن لأنني تعلمت في وقت مبكر أن التجارب السريرية لا تتعلق فقط بتناول الدواء. أنا متأكد من أن شيلا ستتحدث عن تجاربها في الواقع في علاج تجريبي عمل العجائب بالنسبة لها. لكن التجارب السريرية تتعلق أيضا بالتعلم ، مجرد التعرف على كيفية إجراء الاختبارات ، أو حول تقنية مختلفة. أنا في الواقع في تجربة سريرية الآن ، تبحث في عمل الدم الخاص بك وتعميم الحمض النووي للورم والفكرة هي أن تكون قادرا على إعطاء الأطباء مؤشرا رائدا ، ويعتقدون أنهم سيكونون قادرين على إخبار الأطباء قبل عام إلى 18 شهرا ، عندما يتقدم السرطان أو يتحور بحيث يكون لديك تقدم. لذا فإن تجربتي مع التجارب السريرية كانت كلها حول أخذ بياناتي ، وأخذ دمي ، وأخذ أنسجتي ، واختبارها ، ثم إعطائي معلومات عنها ، وهو ما أعتقد أنه بالتأكيد شيء لم أفكر فيه ، من حيث المشاركة في تجربة سريرية. لقد كانت تجربة رائعة.
سأحصل على المنبر الخاص بي لثانية كمحام ، فأنا دائما مهتم جدا بالموافقة المستنيرة. أنا دائما مهتم جدا بالوثائق التي يتعين على الناس قراءتها. أنا دائما مهتم جدا بجزء العدالة من الأشخاص الذين يحتاجون حقا إلى المحاكمات للوصول إلى المحاكمات ، لكن لدي منظمة غير ربحية ، ومن خلال منظمتي غير الربحية ، أقوم بتوظيف محامين. أحد الأشياء التي أريد أن أقولها لكل من يستمع ، إذا كنت تدخل في تجربة سريرية ، ولا تفهم نوع الأوراق ، إذا لم تفهم الموافقة ، فسأجد محاميا في منطقتك لمساعدتك في تفسير تلك الوثيقة. يحتاج الجميع إلى فهم 100٪ ما يوقعون عليه. أنا لا أقول أن هذا يعني أن أي شخص يفعل أي شيء شائن ، إنه فقط أن هذه الوثائق غالبا ما تكون مكتوبة بلغة نستخدمها نحن المحامين ، وهي لغة كاملة من تلقاء نفسها ، تماما مثل المصطلحات الطبية. لا تجعل الوثائق ، أو لا تفهم ما هي ، عائقا أمام المشاركة في المحاكمة ، لأنني سعيد بالمساعدة في ذلك.
لورا كارفانج رائع، شكراً لك. كانت هذه خدمات Connect4 القانونية. لننتقل من هناك، شيلا، ما هي تجربتك مع التجارب السريرية؟ متى عرفتِ أنك تريدين المشاركة؟
شيلا: كان لدي تقدم رابع، في الخط السادس من العلاج. قال طبيبي أن المرض يتطور مرة أخرى. قلت، حسناً، ماذا تريدين أن تفعلي؟ فقالت: حسناً، يمكنك العودة إلى العلاج القياسي الذي هو علاج معتمد بالفعل، أو يمكنك تجربة هذه التجربة السريرية. فقلت لها بالتأكيد. برنامجي هو التجارب السريرية وجعل النساء والرجال السود يشاركون في التجارب السريرية. وبالنظر إلى الألغاز الطبية وتاريخنا واختلافنا الثقافي، قلت بالتأكيد. وأنا أعمل على ذلك منذ يوليو 2018. كما كانت أبيجيل تقول عن الموافقة المستنيرة، عليك أن تجعلها شيئًا يمكنني فهمه أو حتى في مجتمع السود، اجعلها بحيث يتم الاهتمام بالنقل أو الرعاية النهارية، وتسهيل مشاركة الناس في التجارب السريرية. عندما كنت على تويتر، رأيت أحدهم يقول، حسناً، عليّ أن أدفع ثمن موقف السيارات. لماذا يجب أن أدفع ثمن موقف السيارات؟ يجب أن يكون كل هذا متمحورًا حول الإنسان بحيث تسهل على الناس المشاركة في التجارب السريرية. لا تجعل الأمر أكثر صعوبة. إنه بالفعل صعب بما فيه الكفاية. لم يكن الملاذ الأخير لقد قررت للتو، إذا كنت سأسير على الطريق الصحيح، فسوف أتحدث عن الكلام. عندها قررت المشاركة.
فيما يتعلق بالسجلات الطبية، في الجيش تحصل على كومة من السجلات الطبية عندما تتقاعد. لا تعرف ماذا تفعل بها كلها. لحسن الحظ، بالنسبة لمستشفاي، انضممت إلى المواطن. كنت أتحدث إلى صوفيا وريكي فارلي، وقلت لهما: لماذا لا تحاولان إشراك الناس في Ciitizenبحيث تكون جميع السجلات الطبية في مكان واحد. إذا أردت أن أرى أشعتي، يمكنني رؤية أشعتي. إذا أردت أن أرى أي شيء من 10 سنوات، أريد أن أكون قادرًا على الدخول على الكمبيوتر ورؤيته. لست بحاجة إلى كل هذه الأوراق. أعتقد أن الأمر كله يتعلق بالتعليم. ما لا يفهمه الناس أيضًا هو أنه من دراسة توسكيجي تم تشكيل مجلس الاستجابة لحالات الطوارئ. هناك الكثير من المبادئ التوجيهية الآن والبروتوكولات مع التجارب السريرية، نحن محميون من أشياء مثل مرض الزهري، ودراسة توسكيجي.
لورا كارفانج بالضبط. سأنتقل الآن إلى مارتن، وسأعيده لينضم إلينا في هذه المحادثة، لأن هذا مدخل رائع للتوسع قليلاً في الواقع فيما كنتِ تقولينه بالضبط، شيلا، حول الموافقة المستنيرة، وبعض الأخلاقيات المتعلقة بالتجارب السريرية، بالإضافة إلى الحماية التي يخضع لها مجلس المراجعة المؤسسية وكل ذلك. لذا يا مارتن، هل يمكنك أن تشرح قليلاً عن أفضل الممارسات لضمان صحة وسلامة الأشخاص المشاركين؟
مارتن نالي: أريد فقط أن أتطرق إلى شيء تم ذكره منذ لحظة حول مشاركة الأقليات في التجارب السريرية. لقد وجدت بعض الأرقام مؤخرًا، كنت أعمل على مشروع وصادفت هذه الأرقام. يشكل الأمريكيون من أصل أفريقي 12% من سكان الولايات المتحدة، ولكن 5% فقط من سكان التجارب السريرية، وهو بالتأكيد تمثيل ناقص. ثم تنظر إلى السكان من أصل لاتيني، وهم 16% من سكان الولايات المتحدة، ولكن 1% فقط من المشاركين في التجارب السريرية. وهذا يخبرك أن هناك مجال كبير للتحسين. بشكل عام، حوالي 20 إلى 40% من المرضى يمكن أن يكونوا مؤهلين للتجارب السريرية، هذا هو التقدير الموجود بناءً على الخبراء الأكاديميين. في الواقع لقد وجدت في الواقع تجارب لكل شخص تقريبًا جاء من خلال خدمتنا، لذلك من المحتمل أن تكون النسبة أعلى من نسبة الـ 20 إلى 40%، لكن 8% فقط يشاركون اليوم، ثم تنظر بين المجموعات السكانية الفرعية العرقية، والأشخاص البيض لديهم فرصة أفضل بكثير للمشاركة في الأبحاث أكثر من أي شخص آخر. إن أي حل يأتي لمطابقة التجارب السريرية يجب أن يعالج هذا التفاوت، وإلا فلن يكون حلاً. هذه هي وجهة نظرنا. أردت فقط أن أوضح ذلك.
فيما يتعلق بالحماية ، أعتقد أن الكثير من الحماية موجودة اليوم بسبب ما تم ذكره هنا عن توسكيجي ، وما إلى ذلك. كانت هناك حماية سيئة في الماضي ، واستغلال مجموعات مختلفة من الناس لإجراء البحوث وهذا أمر غير معقول. هذا هو سبب وجود هذه الحماية. يشرف على كل تجربة سريرية مجلس مراجعة التحقيق ، وهو جزء من مؤسسة طبية. كل مؤسسة لديها واحدة. أيضا ، هناك مجالس مراجعة استقصائية تمتد عبر مؤسسات متعددة بحيث يمكن للمستشفيات المجتمعية أيضا تقديم الأبحاث دون الحاجة إلى تطوير IRBs الخاصة بها. تجتمع هذه IRBs وتتحدث عن بروتوكول ولن تسمح بحدوث هذا البروتوكول في مؤسسة ما لم تكن هناك ضمانات. يتم وصف هذه الضمانات في وثيقة الموافقة المستنيرة التي تعطى للمريض. كما قالت أبيجيل ، يمكن أن تكون كثيفة حقا. من المهم الحصول على المساعدة وقراءتها. أعتقد أنها مكتوبة بأفضل نية لحماية المرضى الذين يشاركون في البحث.
أبيجيل: أتفق مع ذلك. بصفتي محامية، قمت بصياغة الكثير من الوثائق التي فهمت فيها ما جاء فيها، لكن الشخص العادي لن يفهمها. لم أكن أشكك في نوايا أي شخص، كل ما في الأمر أننا نحن المحامين نتحدث بلغة مختلفة. من المهم أن تعرف ذلك، ومن المهم أن تعرف كمريض يدخل إلى هناك أنه لا أحد يحاول إخفاء الكرة. لا أحد يحاول إرباكك أو جعل الأمر أكثر صعوبة. من الناحية الشرعية أن الكلمات اليومية التي يستخدمها الناس، غالبًا ما يكون لها تعريف مختلف في السياق القانوني. أيضًا، غالبًا ما يكون للكلمات اليومية تعريف مختلف في السياق الطبي. من الناحية الشرعية أنت تدخل إلى عالم شخص آخر من حيث اللغة.
شيلا لقد أجرينا هذه المناقشة على تويتر في ذلك اليوم، حيث قالت: هل تنظر إليّ كموضوع أم كمريض؟ هل أبدو كموضوع؟ لا، لا أبدو كموضوع. أبدو كمريض. لا تناديني كموضوع. هذا شيء آخر، اختلاف ثقافي. دواء تجريبي. نحن بالفعل نعتقد أننا نستخدم كفئران تجارب. نحن مرضى والمرضى مهمون
أليسون: حسناً، أردت أن أتحدث عن تجربتي عندما اقتربت جداً من التسجيل في تجربة سريرية. ذكرت سابقاً أنني اعتقدت أنني سأسجل في التجربة، لكنني لم أفعل. أردت أن أروي نوعاً ما كيف كان الأمر عندما ذهبت للتعرف على التجربة. ذهبت إلى مكتب منسق التجارب وكان هناك ممرضتان متخصصتان في التجارب وكانتا ترشدانني إلى تصميم الدراسة. كان الأمر معقداً للغاية. أنا حاصلة على درجة الدكتوراه، ليس في العلوم ولكن في الأدب، وقد عملت في صناعة الأدوية لمدة 15 عامًا وواجهت صعوبة في فهم ما كانوا يتحدثون عنه في تصميم الدراسة. نظر إليّ زوجي، وهو خريج جامعة ييل، وهمس في أذني، ما هو النوع البري بحق الجحيم؟ هناك طريق طويل لقطعه مع التجارب، حتى مع مجرد كتابة التجارب بطريقة منطقية للناس. كان يمكنني بسهولة أن أسلك الطريق الآخر. لم تكن هناك نشرات حول ماهية التجربة أو حول ما تعنيه المصطلحات. أعطوني نسخة من تصميم الدراسة التي استخدمها العلماء. بصراحة، كانت طريقة توصيل المعلومات للمرضى مروعة. الشيء الذي أشعر بشغف كبير تجاهه هو تسليط الضوء على ذلك لعدة أسباب. أولاً، إذا كنت في هذا الموقف، وكنت تفكر في إجراء تجربة، وليس لديك أي فكرة عما يتحدثون عنه، فقط أدرك أنك لست وحدك، لأن معظم المرضى ليس لديهم أي فكرة. أنتم يا رفاق بحاجة إلى القيام بعمل أفضل في تدوين الأمور وشرحها. إنه جزء كبير من سبب عدم تسجيل الناس. الناس لا يعرفون ما هو النوع البري.
مارتن نالي: صحيح، ولن يُذكر في أي مكان في سجلك الطبي أنك من النوع البري. سيكون عدم وجود معلومات، فقط لن يكون لديك طفرة في ذلك الجين الذي تم الإبلاغ عنه. وهذا ما يجعل الأمر مستحيلاً. إن هؤلاء المرضى والتجارب يائسون من بعضهم البعض ومع ذلك فهم مجرد سفن في الليل. التجارب في الخارج تقول، تعال إلى هنا إذا كنت من النوع البري، ولا أحد يعرف.
لورا كارفانج يبدو أنه يمكننا أن نفعل الكثير لجمع المجموعات معًا، وهو ما نعمل على القيام به. إنها كل هذه المكونات. بل قد يكون جزءًا من عملية مجلس الهجرة واللاجئين أو عملية التوظيف للاجتماع مع المرضى والقول، هل هذا منطقي بالفعل؟ إنه يقول، أنا الباحث الرئيسي، ولكن ما هي الأسئلة التي لديك والتي يمكن أن يكون لدينا هذه النشرة أو ورقة الأسئلة الشائعة التي نقدمها للناس مسبقًا ونبدأ حقًا في تحريك الإبرة بهذه الطريقة؟ لقد تحدثنا كثيراً عن تجربتك في جمع قطعة البيانات، ثم المشاركة في العملية الشاقة الطويلة لتصبح تجارب سريرية. مارتن، يبدو أن ما تقوم به في Ciitizen يحاول حقًا تخفيف بعض نقاط الألم هذه. هل يمكنك التحدث قليلاً عن العملية التي تقومون بها لجمع السجلات الطبية ثم المطابقة وما الذي يمكن أن يتوقعه المريض عندما يتواصل مع Ciitizen للحصول على مزيد من المعلومات والمشاركة؟
مارتن نالي: كل شيء مصمم ليكون عملية تستغرق 60 ثانية. كلها عبر الإنترنت. تذهب إلى موقع Ciitizen على الويب والتسجيليمكنك القيام بذلك على هاتفك. تلتقط صورة لرخصة القيادة الخاصة بك، ثم يستخدم Ciitizen نموذج التسجيل الخاص بك مع بطاقة هويتك للذهاب إلى كل مكان حصلت فيه على الرعاية الطبية، وتقديم هذا الطلب نيابة عنك. إنه حقك القانوني في الحصول على بياناتك. يساعدك Ciitizen على ممارسة هذا الحق الممنوح لك بموجب قانون HIPAA. يتحدث الكثير من الناس عن قانون HIPAA كنوع من العوائق في مجال الرعاية الصحية. وهي في الواقع لا تهدف إلى ذلك على الإطلاق. فالفكرة في قانون HIPAA ليست الخصوصية، بل إمكانية النقل. الفكرة هي إتاحة بياناتك في المكان الذي تريده. نحن نمضي قدمًا ونقدم تلك الطلبات. عادةً ما تقدم لنا المؤسسات تلك السجلات الطبية في مستندات PDF عملاقة، تمامًا مثل ما تحدثت عنه شيلا، ذلك الملف المكون من 1000 صفحة من سجلاتك الطبية. لقد عملت مع الكثير من الشركات التي حاولت أن تجادل بأن البيانات يجب أن تكون أكثر قابلية للتشغيل البيني وتحاول محاربة النظام. أحد الأشياء التي أدركناها في المواطن هو أن الأمر لم يكن يستحق العناء. لن تقوم بتغيير النظام في كل مكان. هناك الكثير من الوظائف الشاغرة في مجال الرعاية الصحية. قلنا، حسناً، أعطنا تلك الـ 1000 صفحة من ملفات PDF، وسنتعلم كيف نقرأها.
ما فعلناه هو إجراء عملية التعلم الآلي. التعلم الآلي هو لغة خيالية ، ولكن ما يعنيه في الأساس هو أنك تبدأ آلة ، والآلة خاطئة طوال الوقت. تبدأ في تغذية المستندات في الجهاز ، وتبدأ في إخبارها بأنها خاطئة. بين الحين والآخر تقوم الآلة بتخمين محظوظ وتتحقق من أن هذا التخمين المحظوظ كان صحيحا. الآن تعلمت الآلة ، عندما أرى هذا ، أريد الحصول عليه من المستند. ما فعله Ciitizen هو أنه جعل من الممكن أخذ ملف PDF المكون من 1000 صفحة ، وسحب المعلومات المهمة لرعاية مرضى السرطان. لقد وصلت الآلة إلى نقطة دقة عالية جدا حيث تكون دائما على حق. هناك فريق صغير من المراجعين السريريين الذين ينظرون إلى مخرجات الجهاز. يقومون بالتحقق للتأكد من استمراره في التعلم ، ثم يخبرون الآلة أيضا عندما يحدث خطأ ما. يتم نشر هذه الأشياء كبطاقات سرطان للمريض.
كمريض ، تبدأ بعملية الإعداد لمدة 60 ثانية. بعد أسبوعين ، وأحيانا بعد يومين ، وأحيانا في غضون دقائق ، تحصل على بطاقة سرطان مهضومة لقصة السرطان الخاصة بك من البداية من جميع الأماكن التي تلقيت فيها الرعاية. من هناك ، يمكنك البدء في استخدامه بطرق مختلفة. إحدى الطرق هي رفع يدك والقول إنني أريد المحاولة. ثم تأتي الأشياء في طريقي ونستخدم خوارزمية لمعرفة التجارب التي قد تكون مناسبة لك. المريض هو تماما اليدين. هذا كل ما في الامر.
أبيجيل: وهو مجاني، ولا يكلف المريض أي شيء. إذا كنت كمريض تحصل على سجلاتك، يُسمح للمستشفيات المختلفة أن تتقاضى منك رسوماً، يُسمح لهم أن يفرضوا عليك رسوم بحث. يُسمح لهم بتحصيل رسوم منك، عن كل صفحة، حتى لو كانوا يرسلون لك السجلات عبر البريد الإلكتروني. هنا في فلوريدا، مسموح لهم أن يتقاضوا دولارًا واحدًا عن كل صفحة حتى مبلغ معين، ثم 25 سنتًا للصفحة بعد ذلك. إذا ذهبت من خلال المواطنفلن تضطر لدفع أي من هذه الأشياء.
لورا كارفانغ: أعلم أننا نتحدث عن سرطان الثدي النقيلي، ولكن هل يمكن للمراحل المبكرة المشاركة أيضًا؟ أم أن عليهم الانتظار حتى الانتهاء من العلاج النشط؟
مارتن نالي: أعتقد أنه من المهم حقًا ذكر ذلك لأنه يمكننا دائمًا إجراء تحديث. إذا انتهيت من جولة علاجية أو كان لديك تقدم جديد أو تحديث جديد للحالة، فمن الأسهل بكثير إجراء تحديث بدلاً من البدء من البداية في بناء بطاقات السرطان تلك. نحن نشجع الناس على التسجيل، والحصول على كل شيء في مكانه، ومن ثم القيام بالتحديثات ليس بالأمر الكبير. الأمر الآخر الذي من المهم ذكره هو أننا نتحدث عن الموافقة المستنيرة، وهناك هذا المفهوم في Ciitizen عن الموافقة المستنيرة الكاملة للمريض، بمعنى أن المريض يتلقى سجلاته في Ciitizen، ولكن كل استخدام لتلك السجلات يتم بإذن من المريض. إذا كنت تسجل للبحث عن تجارب سريرية، فأنت توافق على المشاركة في تلك العملية. إذا كانت معلوماتك ستذهب إلى مزود رأي ثانٍ، فأنت توافق على ذلك. كل ما يحدث مع بياناتك هو اختيارك. هذا أمر مهم للغاية.
أليسون: شعرت براحة كبيرة مع العملية برمتها. لم أجب في البداية عن سؤال كيف انخرطت في الأمر. بصراحة، لم أكن أبحث حقاً عن أي شيء. لقد التقيت بهؤلاء الأشخاص، لأنهم انخرطوا بالفعل في مجتمع سرطان الثدي. أدركت أن هذا سيكون رائعًا إذا احتجت إلى رأي ثانٍ. في إحدى المرات، احتجت بالفعل إلى رأي ثانٍ وكان الأمر مرهقًا للغاية لجمع كل السجلات. بالكاد تمكنت من الحصول على السجلات في الوقت المناسب للموعد. كان من الرائع أن أحصل على بعض ما لم أحصل عليه في البداية. الآن لدي تقرير كامل عن ذلك. يجب أن أعترف أنني لم أقرأه بعد، لأنني لم أصل بعد إلى المرحلة التي أحتاج فيها إلى محاكمة ولكن كان من المريح حقًا أن أرى الحجم الهائل. دائمًا ما تشعرين بأنني لا أملك الكثير، ولكنني كنت مندهشة جدًا من عدد التجارب ونطاقها. جعلني ذلك أشعر بالارتياح حقًا لمعرفة أن لديك الكثير من الخيارات.
مارتن نالي شكرًا لك. من المهم أيضًا ملاحظة أن بعض الأشخاص يرون 50 تجربة سريرية أو أكثر في تقريرهم. وللتوضيح فقط، لدينا أكثر من 700 تجربة سريرية موصوفة بالكامل في قاعدة بياناتنا في الوقت الحالي. نحن نعمل جاهدين على تقليلها للناس. من بين تلك الـ 50 أو 100، نحاول جاهدين دائمًا الوصول إلى الخمسة أو نحو ذلك التي تقع ضمن تفضيلات موقعك والتي تتطابق تمامًا، في المرات القليلة الأولى التي سلمت فيها تلك التقارير للأشخاص ورأوا 50، فزعوا واحتجت إلى معرفة كيفية إعطائهم بعض العلامات في الطريق. نحن لا نوصي بأي شيء. أود أن أقول إننا لسنا متخصصين في الطب. هذا ليس شيئًا نفعله، لكننا نريد أن نتأكد من وجود معالم تساعد الناس على التنقل في هذه التقارير.
لورا كارفانغ: بينما نختتم محادثة اليوم، أود أن أسأل كل واحد منكم ما هي النصيحة التي تتركونها لمستمعينا اليوم فيما يتعلق بالتجارب السريرية؟
أليسون أود أن أقول بالتأكيد اشتركي في برنامج "المواطنفليس لديك ما تخسره. إنه تخطيط جيد للمستقبل. قد ترغب في الحصول على رأي ثانٍ أو قد ترغب في التسجيل في تجربة. لم لا؟ إنها مجانية والشيء الآخر الذي سأقوله هو أنه بالنسبة للأشخاص المصابين بسرطان الثدي الثلاثي السلبي، وهو ما أعاني منه، لا يزال هناك الكثير مما يجب اكتشافه. إنه حقًا سرطان صعب العلاج، لكن هناك الكثير من التجارب السريرية. هناك الكثير من الاحتمالات الممتدة للحياة. أعتقد أنه من المهم للجميع، ولكن بشكل خاص إذا كنتِ مصابة بسرطان ثلاثي سلبي. يرجى الانتباه.
أبيجيل: أعتقد، بخلاف الاشتراك في Ciitizen، لأنه كما تعلمون، هذه هي النصيحة الواضحة من حيث وجود كل شيء في مكان واحد، أعتقد أن النصيحة الكبيرة التي أود أن أقدمها للجميع حتى في البداية هي إجراء هذه المحادثة مع طبيبك بانتظام. حتى إذا كنت تبلي بلاءً حسنًا في أي نوع من العلاج الذي تتناوله، اسأل طبيبك: هل هناك أي شيء آخر يمكنني المشاركة فيه، مثل التجربة الجينومية التي تمكنت من المشاركة فيها والتي قادتني إلى خط العلاج الثاني. تحدثي عن ذلك باستمرار، ليس فقط مع طبيبك، ولكن مع أصدقائك، أعتقد أنه بالنسبة لنا في مجتمع سرطان الثدي والكبد، فإننا نتحدث مع بعضنا البعض بانتظام، ومعرفة تجارب الآخرين أو القدرة على المشاركة في تجربة ما، في مؤسسة قد لا تكون محلية بالنسبة لك، على سبيل المثال، سيؤدي ذلك إلى القدرة على سماع خيارات مختلفة، على الأقل لمواصلة المحادثة.
شيلا: كما كانت أبيجيل تقول، فقط استمري في إجراء محادثات مفتوحة مع طبيبك حول التجارب السريرية وصحتك. هذا هو جسدك. هذه أنتِ. لا يوجد سؤال صحيح أو خاطئ. استمري في طرح الأسئلة واسألي طبيبك عن سيليزتين. ما رأيك؟ هل سمعت عن تكنولوجيا المعلومات؟ ما رأيك في مطابقة التجارب السريرية؟ أخبر طبيبي بكل شيء. فقط استمر في إجراء تلك المحادثات المفتوحة. هذا هو جسدك. هذه حياتك. هذا مهم. نريد أن نعيش. نريد التجارب. هذا بحث من الدرجة الأولى. هذا بحث ممتاز، كما قلت، أنا أعمل عليه منذ عامين ونصف، وهو يعمل بشكل جيد. أريد أن ينجح ذلك مع الجميع.
لورا كارفانج: مارتن، أشعر بأننا لم نقم سوى بخدش السطح، ساعة واحدة من الغوص العميق في التجارب السريرية، وكيفية الانخراط في سيتيزن، وإلى أين نذهب من هنا. سأقوم بالتأكيد باستطلاع رأيك لاحقًا حتى نتمكن من مواصلة المحادثة. إذا كانت هناك نصيحة واحدة، أو أي شيء تريد أن تؤكد عليه لتترك مستمعينا اليوم، فماذا ستكون؟
مارتن نالي إن تشخيص الإصابة بالسرطان أمر مرعب ومربك للغاية. أحد الأشياء التي تثير إعجابي هو المجتمع الموجود لمرضى السرطان، مثل الأشخاص الموجودين في هذه المكالمة اليوم. حتى الأشخاص الذين لا يشعرون بصحة جيدة يبذلون كل ما في وسعهم لمساعدة الآخرين لأنهم يعلمون أنهم ليسوا على ما يرام. أنا متأثر بذلك. عندما تُشخص إصابتك بالسرطان، تُرمى في النهاية العميقة. كل شيء غريب عليك حقاً. حتى لو كنت متحدثًا باللغة الإنجليزية ومتعلمًا جيدًا، في أكثر الظروف حظًا، قد يكون الأمر مربكًا ويكاد يكون من المستحيل فهمه. نحن هنا للمساعدة. هذا كل ما في الأمر. نريد أن نتأكد من أنك عندما تمر بتلك اللحظات التي تقول فيها لا أعرف ماذا أفعل، أو لا أعرف ماذا يعني هذا أنك تعرف أنه يمكنك التواصل معنا. إذا مررتِ بعملية "سيتيزنز" وحصلتِ على تقرير مطابقة منا، يمكنك التحدث معي شخصيًا، فأنا هنا لمساعدتك. كل من يتم تشخيصه بالسرطان يحتاج إلى مساعدة في بعض الأحيان. وهذا ما نحن هنا من أجله.
لورا كارفانج شكرًا لكم جميعًا على مشاركتكم ومشاركة قصصكم وتزويدنا بثروة من المعلومات والأدوات التي نحتاجها لمعرفة كيفية جمع بياناتنا الطبية وتولي زمام الأمور المتعلقة بها، وأيضًا كيفية العثور على خدمات المطابقة المذهلة هذه حتى نتمكن بالفعل من تطوير الأبحاث، ليس فقط لنستفيد نحن، بل لنستفيد منها الأجيال القادمة. أشعر أيضًا أن هناك الكثير من الموضوعات التي لم نتحدث عنها بعد فيما يتعلق بالتجارب السريرية. كانت هذه مجرد دورة تعليمية مكثفة 101، لكننا سنستضيف الجزء الثاني. أعتقد أن بعض الأسئلة التي نريد أن نتناولها تدور حول السمية المالية. إذا كنت تشارك في إحدى التجارب، إذا كان لديك أطفال، فمن الذي يعتني بهم أثناء الرعاية النهارية؟ من الذي يدفع تكاليف السفر من وإلى موقع التجربة السريرية؟ هذه بعض المخاوف الحقيقية التي يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار. كما سمعنا في وقت سابق في محادثة اليوم، أثار مارتن بعض النقاط الرائعة حول النسب المئوية للأشخاص المشاركين في التجارب السريرية ونحن بحاجة إلى القيام بعمل أفضل، نحن بحاجة إلى أن نكون أكثر شمولاً، وأن نخلق بيئة أكثر تنوعاً في هذه التجارب السريرية حتى نتمكن من الحصول على البيانات والمعرفة والبحث حتى نعرف أنه عندما نصف العلاجات الكيميائية أو الأدوية المختلفة، ونفهم سرطان الثدي بشكل أكبر، وكيف يؤثر على مختلف الفئات السكانية. هذا أمر مهم حقاً، لذا ترقبوا الجزء الثاني.
إذا قمت بـ اشترك في Ciitizen تأكد من أن تذكر أنك سمعت عنهم من خلال موقع Surviving Breast Cancer (SBC). فهذا سيعني الكثير لفريق SBC!
